トヨタ・MIRAI
MIRAI（ミライ）は、トヨタ自動車が製造・販売する、量産車として世界初の高級セダン型燃料電池自動車である。 トヨタフューエルセルシステム（TFCS）：自社開発のトヨタFCスタック・高圧水素タンクなどで構成する燃料電池技術とハイブリッド技術を融合したもの。水素…
29キロバイト (3,673 語) - 2022年10月16日 (日) 02:56

1 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:28:14.908 ID:PIhlKgqvd.net
テスラさえいなければｸﾞﾇﾇって感じ？


（出典 media.wired.jp）




2 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:29:08.516 ID:TL7VHTOB0.net
テスラ株売らなければと想ってる

3 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:30:26.409 ID:PrZ4VM/Nd.net
トヨタくらいの企業がそんな短いタイムスケールでもの見てないと思うが

4 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:30:28.221 ID:vIysvPDF0.net
電気自動車ってエネルギー満タンにするのに時間かかるから
水素自動車のほうが現実的

5 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:31:02.451 ID:bLhPAtCY0.net
結局ハイブリッド車最高てなるよ

6 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:31:58.836 ID:6JIN1gnkd.net
問題はそこじゃない
俺はトヨタの株主でも従業員でもないが
トヨタに負けられると、すなわち世界的に
電気自動車以外の選択肢が無くなったら
日本人は車に乗れなくなっちまうぞ

電気自動車買っても電気不足なんだから

48 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:45:18.908 ID:y0mXc2wF0.net
>>6
日本向けに水素カー作ればいいだけだろ

7 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:34:19.557 ID:Xjs3dThg0.net
でもEV行き渡るほどの資源が無いこともわかっちゃったからね
オマケに最大の消費国である中国が使い捨て状態

なのでEVシフトは2050年まで延長
言い出しっぺはもう生きてないだろうって年まで延長
つまり無かったことにする気満々

白人のルールなんてこんなもんよ

8 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:36:48.391 ID:PrZ4VM/Nd.net
どっちにしてもあらゆる面で内燃機関車と同じ以上の使い勝手を達成
できないと下々のパンピーまでBEV移行なんて夢のまた夢

9 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:37:54.886 ID:TTTdPJ+Ur.net
いやバッテリーがゴミすぎるから水素くるだろう
最近開発された水素も回収する火力発電と合わせたら最強だと思うわ
まあ白人が黙ってないだろうね
ゴリ押ししてほしいけど

10 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:42:21.540 ID:PIhlKgqvd.net
現実的かどうかより世の中の潮流がEVに向かってることが重要じゃね？
トヨタが頑張って水素の有用性語ったところでヨーロッパやアメリカが水素ステーション作らなかったら意味ないし

11 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:46:55.710 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>10
いやいや、だからそこらのパンピーがこれまで通じてた常識が通じなく
なる乗り物に進んで乗りたがるかい？って話だよ
メーカーの思惑や政治的な事情なんか関係ない

13 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:02:24.203 ID:PIhlKgqvd.net
>>11
水素ステーションなんて日本でもほとんどないししょぼい日本のEVスタンドの方が遥かに普及してるレベル
どっちが便利？

14 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:04:33.289 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>13
俺が言ってるのはガソリン車との比較の話だよ

22 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:24:20.585 ID:PIhlKgqvd.net
>>14
日本人がガソリン車乗り続けようと世界はEV主流目指してるわけだし
自動車もガラパゴスさせるの？

33 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:31:16.849 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>22
だからそんな情緒的な話はどうでもいいんだよ
そこらのパンピーを納得づくで乗り換えさせるほどの今後の技術的
展望はあるの？語れるなら
語って？一般人なんてより楽になる方にしか変化なんて望まないよ？

12 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 13:59:14.935 ID:lNzMS5Ayd.net
日本は天然資源もないし原発も否定派が多いうえ太陽光や風力も土地がないエネルギー後進国だと思う
ガラパゴスでもいいから水素を普及させるしか日本車の生きる道はないんじゃないか

15 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:08:08.729 ID:nlMWC0uma.net
>>12
むしろ否定派が尽くアレなのが一番の問題だと思う
「原発は事故を起こしたら怖くて危ない」←これは、というかこれならわかる、でも…
「ノーモアヒロシマナガサキ！原発やめろ！」←おい、広島と長崎がやられたのは「核兵器」なんですけど？平和利用が前提の原発となんで一緒にするの？
こんな感じで
この国は怪しい活動家に市民権を与えるどころか「営業活動」まで保証しすぎているのが問題

16 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:10:25.449 ID:BbGnPigS0.net
水素は知らんけどＥＶはバッテリー劣化早そうだし何時発火するか判んないし
長い目で見るとガソリン車より維持費もかかりそうだしで乗る気しないんだよな
ガソリン車が売られてる限りガソリン車乗るつもりだわ

17 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:12:44.524 ID:OfKM1nCAd.net
統計ではEVよりガソリン車の方が発火してるけど

18 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:16:50.770 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>17
反論のための反論はよしなよ
そんなの当たり前だろう

20 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:22:20.166 ID:st9zXrH1d.net
EV車が極寒の地で本来の走行可能距離の半分も走れなかったのはワロタ
低気温に弱すぎるんだよ電気自動車は

21 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:23:28.593 ID:VnBl+VBy0.net
>>20
いつの時代の話だよｗ

電車は寒冷地でも走ってるだろｗ

23 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:25:31.332 ID:Kus8lvO20.net
>>21
電車は電線からの送電がメインでバッテリーが主体の乗り物ではない

26 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:27:50.706 ID:VnBl+VBy0.net
>>23
バッテリーって何か知ってるか？

ガソリン車に積んであるんだぞ

28 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:28:51.931 ID:Kus8lvO20.net
>>26
バッテリーは動力の主力じゃないだろ

32 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:31:00.541 ID:VnBl+VBy0.net
>>28
動力に無駄なエンジン積んでるのがガソリン車だろ

気車みたいに石炭燃やしてんだよｗ

39 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:40:24.328 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>32
ガソリン車はなにを熱源に暖房をしてるのか知らないのか…

41 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:40:48.921 ID:VnBl+VBy0.net
>>39
ガソリンだが

42 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:41:46.137 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>41
じゃあバッテリーで動く電気自動車は？

44 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:43:04.386 ID:VnBl+VBy0.net
>>42
車に一台一台積んでるガソリン車より効率のいい発電所だが

46 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:44:34.117 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>44
えっ発電所積んでるんだ君のいうEVは

47 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:45:15.398 ID:Kus8lvO20.net
>>46
それハイブリッドじゃね？

49 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:45:30.657 ID:VnBl+VBy0.net
>>46
あーあ会話できなくなっちゃったこの子

50 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:47:22.136 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>49
えっじゃ地上に据え置かれてる発電所からどうやって電力得てるの？

51 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:49:15.401 ID:VnBl+VBy0.net
>>50
君の家に電気が送られてるのと同じ方法だが

57 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:53:24.771 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>51
その電気をどうやって移動し続ける自動車に供給し続けるの？トロリー？

61 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:54:42.706 ID:VnBl+VBy0.net
>>57
ガソリン車も常に供給され続けて無いだろｗ

足りなくなったら補給するだけだろ

70 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:01:41.259 ID:PrZ4VM/Nd.net
>>61
電気を暖房のために直接熱に変えるってその分動力には注ぎ込めないって
ことだけど？

24 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:26:27.456 ID:yFG2PSTa0.net
EUも水素自動車の研究開発しているぞ
結局またトヨタが先行逃げ切りの形になると思う

25 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:26:56.370 ID:bX5zsKjE0.net
液体水素は液化するのにエネルギー＊掛かる癖に体積エネルギー密度がうんち過ぎるのがね
多分技術転用してLMG車作ると思うよ

27 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:28:07.242 ID:Kus8lvO20.net
ゲームチェンジャー自称する割に政治の力がないと売れないEVとかいう車
スウェーデンとかEVに補助金ガチガチにかけてガソリン車は税金とって
ようやく乗れる代物

30 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:29:19.041 ID:ooyodJX8d.net
EUの路線に対抗しようとしたんだろ

31 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:29:26.478 ID:VnBl+VBy0.net
むしろ寒い時に立ち往生したときエンジン切って暖房だけにエネルギー使えるのがEV

63 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:57:52.453 ID:89YCD3Xf0.net
>>31
そのEVは暖房で残量使い切って動けなくなるのでは？

66 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:59:20.560 ID:VnBl+VBy0.net
>>63
ガソリン車は暖房だけじゃなくエンジン動＊ことにエネルギー消費してるわけだが

34 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:36:10.989 ID:Tq+f5Nzz0.net
まぁ電気自動車なんて中国でもインドでも作れるラジコンみたいなもんだからな
日本のハイブリッドに勝てなくて追いだそうとした結果、中国やインドに塗りつぶされる姿しか見えない
ベンツもアウディもみんな中国資本になりそうだな

35 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:38:24.095 ID:VnBl+VBy0.net
>>34
こういう感が肩が日本が終わった理由なんだよな

より効率的にするかが大事なのに効率的なものをラジコンとか＊にして古くて非効率なものを信仰する

そら日本がこうなりますわｗ

37 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:39:34.500 ID:Tq+f5Nzz0.net
そもそも欧米なんてロシアから購入したエネルギーで動いてる土地なのに電気化とか
間抜けな事してるな

40 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:40:29.326 ID:VnBl+VBy0.net
>>37
世界一の石油の産出国がアメリカなんですが

43 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:42:09.698 ID:bV9cgowzd.net
水素燃料はEVをみんなが「なんか違うくね？」となってからが本番だから、早くても四半世紀後からだろう

68 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:00:19.420 ID:89YCD3Xf0.net
>>43
今EVを実際に使った人が「コレジャナイ」と気付いて懲りてるから、意外と早いかも。

52 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:51:18.353 ID:qSLWWjyQ0.net
水素エンジンじゃトルクが出ないでしょ

60 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:54:22.797 ID:y0mXc2wF0.net
>>52
ハイブリッドでいいやん

53 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:51:18.528 ID:qSLWWjyQ0.net
水素エンジンじゃトルクが出ないでしょ

54 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:52:09.934 ID:lrFpzU5wr.net
暖房にする際電気のほうが効率いいとかデータあるの？
爆発の熱とその爆発でオルタネーター回してヒーターもつけれるならガソリンのほうが良さそうだけど

56 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:53:16.002 ID:Tq+f5Nzz0.net
>>54
つかハロゲンヒーターとかクソ電気代掛かるのに全然温まらないよな

58 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:53:37.261 ID:VnBl+VBy0.net
>>54
あるぞ
汽車より電車のほうが暖房も冷房も効率がいい

65 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:59:01.258 ID:vIysvPDF0.net
>>58
ＥＶの走行可能距離ってエアコンつけると半分になるよ
つまり３００キロ走れる車もエアコンつけると１５０キロ
１年以上乗ってるならバッテリーの劣化も計算して１００キロ強と考えたほうがいい

>>62
給電所が混みあわないようにするため最長１時間しか使えないのであって
急速充電１時間でＥＶは満タンにはならないので、ご注意

67 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:59:57.515 ID:VnBl+VBy0.net
>>65
ガソリン車もおなじ

71 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:01:51.705 ID:lrFpzU5wr.net
>>58
なんで汽車なんだよ電気自動車とガソリン車の話だろ
ガソリンでもないしさ

76 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:04:46.261 ID:VnBl+VBy0.net
>>71
汽車って車内で燃料燃やしてた非効率なガソリン車と同じなんだよ

55 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:53:05.047 ID:vIysvPDF0.net
トヨタのＥＶユーザーだけどガソリン車みたく急に満タンにできないから
常に電池残量チェックする必要がある
大雑把な性格の人はＥＶやめといたほうがいい

59 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:54:02.223 ID:qSLWWjyQ0.net
トロリーバスみたいな方式にすればバッテリー問題は解決する

62 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:56:30.651 ID:Tq+f5Nzz0.net
充電に最低でも1時間とか論外だな
30分とかも出たらしいけどガソリンスタンドで30分給油にかかるか？と言う話

こんなもんちょっと混雑したら暴動レベルの混乱になるな

64 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 14:58:17.940 ID:VnBl+VBy0.net
>>62
一回の充電で６００キロ走れるわけじゃん

暇なときちょっと数分充電すりゃいいだけなんだが

そもそも海外じゃ駐車場で充電できるように進歩してるわけだし

73 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:02:09.210 ID:vIysvPDF0.net
>>64
たぶんＥＶ持ってない人の意見だと思うけど
６００キロ走るための充電には１時間２時間では無理

ちなみに６００キロはエアコンなしで走る距離で
エアコン等の使用分走行距離は削られる

77 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:05:33.954 ID:VnBl+VBy0.net
>>73
急速充電で３０分だから

72 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:02:02.049 ID:Tq+f5Nzz0.net
まぁ日本と言う国の事情考えたら電気と言う自国生産の難しいものじゃなくて水素を選択肢に入れるのは当然だからな

欧米のサルみたいにロシアからエネルギー買ってくるくせに「全部電気！」とか
頭悪いにもほどがある
なんでこんなアホの言い出したことに合わせないといけないのか

75 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:03:55.130 ID:vIysvPDF0.net
ＥＶがガソリン車にとってかわるには
今のリチウムイオン電池や全個体電池では現実的に難しい

78 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:06:12.440 ID:nlMWC0uma.net
>>75
これ
全固体電池や大容量キャパシタが手頃な値段で出回るようにならない限り、EVは「人類にはまだ少し早い」と思ってる

79 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:06:33.454 ID:VnBl+VBy0.net
じゃぁ僕はお＊さんたちと遊んでるのはここまででお仕事にもどりまする

80 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:06:35.704 ID:qSLWWjyQ0.net
ガソリンエンジンよりもディーゼルエンジンの方が熱効率が良いぞ

81 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:10:13.330 ID:y0mXc2wF0.net
>>80
汚い

82 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:12:05.168 ID:vOLTM4czD.net
水素による部品劣化問題って結局解決してないしその糸口も見えないってんでしょ
接続部はもちろんパイプすら2年もしたらボロボロになるとかなんとか

83 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:13:27.860 ID:opgXDVIO0.net
ヨーロッパは電気とか言ってるけどロシアにガス貰えないと電気無いのにどうやってEV普及させんやろ？
アホなのかな？

84 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:13:57.385 ID:y0mXc2wF0.net
>>83
それはアメリカとユダヤのせいだから（笑）

85 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:23:55.080 ID:Tsk+nnEyM.net
水素なんて
既存の石油メジャーが既存のインフラを活かしながら
既得権益を守ろうとした結果、生まれた妥協の産物なのに
使い勝手悪くてBEVの2倍以上の補助金を貰いながら
未だに乗ってるやつ殆いないのに未来があるわけがないと思うが？

88 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:27:44.042 ID:mvkwgFgb0.net
ＥＶ普及がこのまま頓挫しないと思ってる奴ってグーグルのStadiaで終わったなとか騒いでた連中と同じ層だろ
問題を解決する方法が現状何もないのに

89 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:27:53.841 ID:vOLTM4czD.net
てか単純に環境問題だけで考えたら
下手なEV普及させるより、全世界で都市部の人間に車に変わる交通機関充実させて
車所有禁止したら大方解決するような気がしないでもない
これじゃあ車会社つぶれる本末転倒なんだろうが

90 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 15:30:14.926 ID:Tq+f5Nzz0.net
そもそもこの辺の流れも頭の悪いヒッピー文化とかが根底にあるからな

合理性もクソも無い
欧州のサルはオール電化してロシアから燃料止められて死にたいらしいな

94 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 16:01:17.821 ID:x0VTlXlM0.net
充電バイクの旅が現実になるって感じじゃないか？
あれみたら電気自動車は実用には適さない

95 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 16:06:51.919 ID:Kus8lvO20.net
>>94
バッテリー交換でEV普及なら低出力のバイクだけになるし
台湾みたいに狭い範囲じゃないと維持できない

96 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 16:08:30.120 ID:Kus8lvO20.net
トラックのEV化はさすがに狂ってると思った
ただでさえ重いトラックに重いバッテリー付けたら道路が持たない

97 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 16:09:39.159 ID:qSLWWjyQ0.net
バスもEV化したら下り坂で事故多発だと思う

99 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2022/12/05(月) 16:33:16.813 ID:MBpgom5z0.net
結局20年後もガソリンで走ってそう